25 января 2020 во «Франкотеке» выступил основатель самой значительной организации африканцев в России — ассоциации «Африканское Единство» в Санкт-Петербурге, член Центрального бюро Высшего совета малийцев зарубежья (Haut conseil des Maliens de l'exterieur) Алиу Тункара. По мнению американского исследователя доктора Р. А. Холу, автора монографии «The Most Influential Contemporary African Diaspora Leaders», Алиу Тункара входит в число 30 наиболее влиятельных лидеров африканской диаспоры в мире. Мы пообщались с ним о его деятельности, любимых книгах и важности культурного диалога.
#1
#25
«Первые знания о жизни я вынес из библиотек»
#2
— Алиу, Вас знают в России как крупнейшего организатора жизни африканской диаспоры, чья деятельность, можно сказать, африканизировала Санкт-Петербург. Приют для бездомных африканцев, помощь в решении разнообразных проблем, организация лекций об Африке силами самих африканцев… Мало кто способен на такие серьезные усилия в течение долгих лет. В чём вы видите истоки своей деятельности, корни Вашего общественного темперамента?
— Скорее всего, это идёт из младшего школьного возраста. У нас в городе Мопти, в районе где жила моя семья, не было детского сада, и вместо него отец отправил меня в школу. А через пару лет, когда школа полагалась по возрасту, я снова пришёл в первый класс. С одногодками, — но уже с опытом двух первых классов. И с тех пор всегда был старостой класса, поэтому привык отвечать за всех.
А желание помогать людям — это, возможно, от деда. Мой дед имел медицинское образование и работал медбратом более полувека назад. Это важная часть истории моей семьи.
— Что, кроме школы и семьи, повлияло на вас в те годы?
— Самое сильное влияние в моей жизни — это, наверно, книги. До сих пор помню, как ещё в первом классе учитель наградил меня книжкой. За что наградил, не помню, зато помню книгу! «Моряк и писатель» — приключенческая и очень познавательная. Первые знания о жизни я вынес из библиотек. С детства жадно хватал знания. Рядом с домом при католической церкви была хорошая библиотека, я там пропадал целыми днями. С одной стороны, под рукой была вся французская классика — Бальзак, Дюма (и отец, и сын), Стендаль, Проспер Мериме, Гюго… К старшим классам я уже перешёл на XX век — читал Сартра, Симону де Бовуар… С другой стороны, ещё интереснее было знакомиться с франкоязычной литературой Африки. Это было ближе к сердцу.
#26
«Я добывал русские книги, и для меня это была важная часть познания мира»
#7
— Кого из африканских авторов вы бы порекомендовали читать россиянам?
Был прекрасный камерунский автор, Фердинанд Леопольд Ойоно. В его романе «Жизнь боя» главный герой — чёрный домработник у французов. Писатель смог его глазами рассмотреть со стороны наши взаимоотношения с белыми, как человек может преодолевать зависимое положение. Это очень сильная книга. А его роман «Старый негр и медаль» вообще вошел в список 100 лучших африканских книг XX века.
Очень интересные романы и рассказы у писателя Монго Бети, тоже из Камеруна. Знаменитый роман «Между двумя мирами» сенегальца Шейха Хамиду Кана — про то, как может разрывать и разрушать душу человека существование в двух культурах одновременно: в африканской и европейской.
Серж Биле, писатель из Кот-д-Ивуара, живёт на Карибских островах, на Мартинике. Я покупаю все его книги. Он раскрывает темы, о которых не принято говорить — расизм в Ватикане, чёрные рабы у белых учёных… Но никто из этих писателей, которые боролись против колониализма и дискриминации африканцев, не был против европейской культуры как таковой, или против европейцев. Наоборот — например, Ахмаду Курума, тоже из Кот-д-Ивуара, был активным противником официального национализма у себя на родине и под конец жизни оказался в конфликте с местной властью. А после его смерти в 2003 году, между прочим, ежегодно на книжных выставках в Женеве вручается премия его имени.
Вообще, историческая роль африканцев — огромная тема, и совершенно нераскрытая. Американский учёный Руноко Рашиди изучает следы чёрных людей в Древнем Египте (это начинал ещё Шейх Анта Диоп в середине XX века), и в Азии, и даже в доисторической Америке.
— Много могу рассказать про африканских франкофонов. Вот наши малийские авторы: писатель и политик Сейиду Бадиан Куйате, он опубликовал свой первый роман, что важно, еще до независимости Мали, в 1957 году. У Мамаду Голого мне нравятся роман «Спасшийся от алкоголя» и сборник стихов «Африканский торнадо». Может, даже под его влиянием в молодости я и сам пробовал писать стихи… Где-то должны были сохраниться пара старых моих текстов.
Вот гвинейцы — Камара Лай, автор знаменитых книг «Чёрный мальчик», «Взгляд короля», «Драмус», критиковал отход от этнических традиций после завоевания независимости. Джибриль Тамсир Ньян, драматург и известнейший историк Западной Африки, обработал и опубликовал эпическое сказание о Сундиате Кейта — «Сундиата, или Эпопея мандинго». Очень интересное чтение.
Вот гвинейцы — Камара Лай, автор знаменитых книг «Чёрный мальчик», «Взгляд короля», «Драмус», критиковал отход от этнических традиций после завоевания независимости. Джибриль Тамсир Ньян, драматург и известнейший историк Западной Африки, обработал и опубликовал эпическое сказание о Сундиате Кейта — «Сундиата, или Эпопея мандинго». Очень интересное чтение.
Был прекрасный камерунский автор, Фердинанд Леопольд Ойоно. В его романе «Жизнь боя» главный герой — чёрный домработник у французов. Писатель смог его глазами рассмотреть со стороны наши взаимоотношения с белыми, как человек может преодолевать зависимое положение. Это очень сильная книга. А его роман «Старый негр и медаль» вообще вошел в список 100 лучших африканских книг XX века.
Очень интересные романы и рассказы у писателя Монго Бети, тоже из Камеруна. Знаменитый роман «Между двумя мирами» сенегальца Шейха Хамиду Кана — про то, как может разрывать и разрушать душу человека существование в двух культурах одновременно: в африканской и европейской.
Серж Биле, писатель из Кот-д-Ивуара, живёт на Карибских островах, на Мартинике. Я покупаю все его книги. Он раскрывает темы, о которых не принято говорить — расизм в Ватикане, чёрные рабы у белых учёных… Но никто из этих писателей, которые боролись против колониализма и дискриминации африканцев, не был против европейской культуры как таковой, или против европейцев. Наоборот — например, Ахмаду Курума, тоже из Кот-д-Ивуара, был активным противником официального национализма у себя на родине и под конец жизни оказался в конфликте с местной властью. А после его смерти в 2003 году, между прочим, ежегодно на книжных выставках в Женеве вручается премия его имени.
Вообще, историческая роль африканцев — огромная тема, и совершенно нераскрытая. Американский учёный Руноко Рашиди изучает следы чёрных людей в Древнем Египте (это начинал ещё Шейх Анта Диоп в середине XX века), и в Азии, и даже в доисторической Америке.
— А как обстоят дела с русской литературой для вас?
— Русская литература, особенно классика XIX века, была третьей важнейшей частью моего чтения в ранние годы. Советский Союз в пору моего детства и юности издавал много книг для зарубежных стран. Русскую классику и лучших советских писателей переводили на множество языков. В Африку они попадали целенаправленно, включая мою страну. Я добывал русские книги — Толстого, Чехова, и для меня это была важная часть познания мира. И в 1980-х, как только стал советским студентом в Ленинграде, записался в университетскую ленинградскую библиотеку, и оттуда целыми днями не вылезал.
#27
«Мы развивали диалог со всеми, и каждый мог высказать свою мысль»
#12
— С чего началась ваша работа по объединению африканского землячества Санкт-Петербурга?
— В советскую эпоху, во второй половине 1980-х, ещё студентом питерского Политеха я организовывал ежегодный городской чемпионат Африки по футболу, в котором принимали участие игроки порой даже из 24 стран континента. Мали, Конго, Гвинея-Бисау, Эфиопия, Алжир, Тунис… Этот чемпионат длился месяц — с конца апреля, когда тает снег, и до международного Дня Африки 25 мая. За несколько лет мероприятие сильно объединило африканцев в городе.
Администрация Санкт-Петербурга стала оказывать поддержку этой программе, поначалу хотя бы моральную. Власть стала понимать, что мы есть. Я исходил из того, что в России развивается гражданское общество, и все проблемы надо обсуждать на разных уровнях, особенно с общественными организациями. Мы развивали диалог со всеми, и каждый мог высказать свою мысль. Я даже думаю, что это повлияло в целом на положение в городе.
Администрация Санкт-Петербурга стала оказывать поддержку этой программе, поначалу хотя бы моральную. Власть стала понимать, что мы есть. Я исходил из того, что в России развивается гражданское общество, и все проблемы надо обсуждать на разных уровнях, особенно с общественными организациями. Мы развивали диалог со всеми, и каждый мог высказать свою мысль. Я даже думаю, что это повлияло в целом на положение в городе.
#13
— Потом вы стали оказывать помощь бездомным африканцам…
— Да, это уже в 90-х. У меня уже была своя фирма и появилась возможность как-то помогать. Подвал под моим офисом пустовал, и я предоставил его бездомным. В основном это были африканские беженцы или обычные мигранты, у кого кончилась виза или пропали документы. Люди могли там ночевать в безопасности, а днём спокойно заниматься получением или восстановлением документов. С тех пор многие из них наладили свою жизнь, кто-то получил российское гражданство, кто-то вернулся на родину. Мне теперь есть где переночевать чуть ли не в любой стране Африки — везде есть друзья!
— И вы решили создать общественную организацию.
#16
Алиу Тункара в гостях у Лили Голден
— В самом конце 90-х мы собрались с друзьями обсудить, что делать дальше, как развиваться. Чтобы проводить что-то серьёзное, например, общегородской «День Африки», имело смысл создать общественную организацию. У нас был перед глазами полезный опыт на примере руандийских беженцев, которые консолидировались и создали свою структуру. Это называлось «общественная благотворительная организация по оказанию помощи руандийцам, ищущим убежища «Ичумби» («Приют для путника»).
И в декабре 1999 года мы, активисты из разных африканских диаспор Петербурга, учредили городскую ассоциацию «Африканское единство». Нас уже хорошо знали, поэтому сразу выделили куратора от города. Раньше от государства не было никакой поддержки, но после создания ассоциации стали происходить заметные изменения. Нам финансировали празднование дней независимости африканских стран, поддерживали много других проектов. Стали складываться хорошие отношения с мэрией. Мы принимали участие в 300-летии Петербурга, получали благодарственные грамоты.
И в декабре 1999 года мы, активисты из разных африканских диаспор Петербурга, учредили городскую ассоциацию «Африканское единство». Нас уже хорошо знали, поэтому сразу выделили куратора от города. Раньше от государства не было никакой поддержки, но после создания ассоциации стали происходить заметные изменения. Нам финансировали празднование дней независимости африканских стран, поддерживали много других проектов. Стали складываться хорошие отношения с мэрией. Мы принимали участие в 300-летии Петербурга, получали благодарственные грамоты.
#28
«Главное — дать человеку возможность высказать то, что он считает важным»
#17
— Расскажите, пожалуйста, про вашу знаменитую африканскую лекционную программу.
— Мысль была такая: когда милиционер останавливает на улице африканца, у них не получается коммуникация, потому что они из очень разных культур, и воспринимают друг друга немного как инопланетян. Значит, надо помочь им понять друг друга, и тогда проблем будет гораздо меньше.
К тому же, в начале нулевых в городе участились нападения на африканцев, и мы понимали, что это связано с расизмом. Мы стали писать письма губернатору, просили о встрече и принимали меры к предотвращению таких ситуаций. Встретились с делегацией из мэрии, с начальником УВД, в этой встрече принимали представители правозащитных организаций. Поначалу было непонимание со стороны представителей власти. Первая беседа была ими подытожена в том плане, что нападения на африканцев — это никакой не расизм, а просто мелкое хулиганство…
Но постепенно диалог начал складываться. Мы предложили городскому управлению МВД организовать лекции для милиционеров про Африку, ради знакомства их с её культурой. Это помогло бы решить большую часть вопросов. Нас выслушали, и появилась надежда на успех. Через полгода нас пригласили на первую лекцию в школу милиции.
А кто может лучше всего рассказать про Чёрный континент? Конечно, сами африканцы. И вот мигранты из разных стран Африки стали готовиться в лекторы, и потом регулярно рассказывали про свою родину в разных в районных школах милиции.
Уже самая первая лекция включала в себя музыкальный элемент. Кто-то из наших взял с собой африканские барабаны, и дело сразу пошло! У нас получилось живое и очень искреннее общение с милиционерами, нам задавали интересные вопросы, мы подробно отвечали.
И постепенно стало совершенно очевидно, что ситуация улучшается. Милиционеры, познакомившись с африканцами вблизи и послушав их рассказы, стали относиться к ним, как правило, с большим пониманием, помогать в трудных ситуациях. А для многих африканцев со временем лекции стали работой.
Год спустя нам поступило предложение о сотрудничестве от молодёжного движения «Наши», и лекционная программа получила особый размах. С ними мы прошли почти все учебные заведения Санкт-Петербурга. У нас получались даже не лекции, а целые концерты или мастер-классы по африканской музыке.
К тому же, в начале нулевых в городе участились нападения на африканцев, и мы понимали, что это связано с расизмом. Мы стали писать письма губернатору, просили о встрече и принимали меры к предотвращению таких ситуаций. Встретились с делегацией из мэрии, с начальником УВД, в этой встрече принимали представители правозащитных организаций. Поначалу было непонимание со стороны представителей власти. Первая беседа была ими подытожена в том плане, что нападения на африканцев — это никакой не расизм, а просто мелкое хулиганство…
Но постепенно диалог начал складываться. Мы предложили городскому управлению МВД организовать лекции для милиционеров про Африку, ради знакомства их с её культурой. Это помогло бы решить большую часть вопросов. Нас выслушали, и появилась надежда на успех. Через полгода нас пригласили на первую лекцию в школу милиции.
А кто может лучше всего рассказать про Чёрный континент? Конечно, сами африканцы. И вот мигранты из разных стран Африки стали готовиться в лекторы, и потом регулярно рассказывали про свою родину в разных в районных школах милиции.
Уже самая первая лекция включала в себя музыкальный элемент. Кто-то из наших взял с собой африканские барабаны, и дело сразу пошло! У нас получилось живое и очень искреннее общение с милиционерами, нам задавали интересные вопросы, мы подробно отвечали.
И постепенно стало совершенно очевидно, что ситуация улучшается. Милиционеры, познакомившись с африканцами вблизи и послушав их рассказы, стали относиться к ним, как правило, с большим пониманием, помогать в трудных ситуациях. А для многих африканцев со временем лекции стали работой.
Год спустя нам поступило предложение о сотрудничестве от молодёжного движения «Наши», и лекционная программа получила особый размах. С ними мы прошли почти все учебные заведения Санкт-Петербурга. У нас получались даже не лекции, а целые концерты или мастер-классы по африканской музыке.
#20
— На вечере вы рассказывали про историю Дома Национальностей. В чём его задача и какую роль в его создании сыграли вы?
— Санкт-Петербургский Дом национальностей создан при участии нашей ассоциации в 2005 году. Так появилось комфортное общее пространство, где собирались и проводили культурные мероприятия люди разных национальностей: армяне, узбеки, таджики со своими праздниками, традициями. Мы вошли в него, как африканская диаспора и принимали активное участие во всех программах. Изначально это был просто офис, но благодаря нашим хлопотам губернатор выделил дом — в историческом особняке Штифтера на Моховой.
— Похоже, помощь людям в налаживании диалога — ваша миссия. Мы наслышаны, что на круглых столах в Питере, которые вы организовывали с начала 2000-х, участвовали даже скинхеды, а ведь их движение тогда набирало обороты…
— Наши дискуссии всегда проходили вполне конструктивно, без конфликтов. Главное ведь — дать человеку возможность высказать то, что он считает важным. Если бы такого прямого диалога не было, ситуация была бы гораздо хуже. И скинхед, пообщавшись с африканцем вживую, мог понять, что тот такой же человек, как и он — и уже не выказывать к нему неприязни.
#24
Интервью подготовили Надежда Лукаш и Игорь Сид. Авторы фото — Светлана ван Блём и Игорь Сид.
2397
Культурный центр «Франкотека»